Wpadki rządu PeŁowskiego

To forum służy wolnej wymianie poglądów i opinii. Ale nie będziemy tolerować szerzenia nienawiści, obrażania i obrzucania wyzwiskami innych dyskutantów oraz trollowania. Nie będzie także tolerancji dla reklamowania nielegalnych nagrań bądź innych nielegalnych produktów. Osoby nie stosujące się do tych zasad będą (bez uprzedzenia) banowane.

KLAUZULA INFORMACYJNA DOTYCZĄCA PRZETWARZANIA DANYCH OSOBOWYCH

Zgodnie z art. 13 ogólnego rozporządzenia o ochronie danych osobowych z dnia 27 kwietnia 2016 r. (Dz. Urz. UE L 119 z 04.05.2016) informuję, iż:
1) administratorem Pani/Pana danych osobowych jest Buldog - Piotr Wieteska , ul. Świętojerska 24 m 52, 00-202 Warszawa
2) kontakt z Inspektorem Ochrony Danych - wieteska@kult.art.pl
3) Odbiorcą Pani/Pana danych osobowych będą upoważnieni pracownicy administratora oraz zleceniobiorcy świadczący na rzecz administratora usługi zarządcze
4) Pani/Pana dane osobowe przetwarzane będą w celu umożliwienia Panu/Pani korzystania z tego forum internetowego na podstawie Art. 6 ust. 1 lit. a ogólnego rozporządzenia o ochronie danych osobowych z dnia 27 kwietnia 2016 r.
5) Pani/Pana dane osobowe przechowywane do momentu żądania usunięcia z subskrypcji
6) przysługuje Pani/Pan prawo do: wglądu do treści swoich danych osobowych, ich sprostowania, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania a także do cofnięcia zgody oraz prawo do przenoszenia danych
7) ma Pani/Pan prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego
8) podanie danych osobowych jest dobrowolne. Brak ich podania uniemożliwia rejestrację oraz korzystanie serwisu forum

Proszę o zapoznanie się z polityką prywatności dostępną w stopce serwisu.

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez CZŁOWIEK - ŁOŚ » 9 lis 2012, o 16:06

babeo napisał(a):Jest na necie prezentacja prof. Biniendy z ostatniej konferencji, w której prezentuje wyniki badań metodą MES zachowania samolotu i możliwości oderwania skrzydła przez brzozę. Matematycznie raczej nie da się tego udowodnić


Who the fuck is Binienda?
To ten, który uciekł do Stanów, jak trzeba się było spotkać z prokuratorami?
Badania tego gościa to jest śmiech na sali.
Wielokrotnie już mówiono o tym, że facet wprowadził sobie dane do tego całego programu w sposób dość arbitralny, a wyniki tych obliczeń zmienia to fundamentalnie.
Poza tym gość się jakoś dziwnie kryje z metodologią tych badań, więc jego ustalenia nie mogą zostać sfalsyfikowane. A szczytem wszystkiego jest robienie teoretycznego modelu, który nie uwzględnia empirii, czyli tego, co na miejscu zastano. To przeczy jakiejkolwiek naukowości. Facet z prowincjonalnego uniwerku w Stanach robi po prostu za pozorny autorytet dla zespołu Macierewicza - i tyle.

babeo napisał(a):ja po prostu nie wierzę w tę brzozę. Nie wierzę, że drzewko o średnicy nawet 0,3m, potrafi powstrzymać maszynę, która ma lekko ponad 50tom i leci ponad 250km/h.


Te, inżynier, weź mnie nie osłabiaj.
Ja tam specem od fizyki nie jestem, ale nie kumam co jest nieprawdopodobnego w tezie, że drzewo o pniu 30-40 cm potrafi złamać skrzydło samolotu lecącego 270 km/h. Myślisz, że z czego te skrzydła są zrobione?

babeo napisał(a):Dlaczego się tam znalazł? Przecież o ile czegoś nie przeoczyłem, to według oficjanlego raportu wszystko było ok. Jaka jest oficjalna jasna i jednoznaczna przyczyna?


Nie kumam: jest dla Ciebie niejasne, że załoga się zachowała niezgodnie z dziesiątkami procedur i dlatego byli tak nisko?

babeo napisał(a):No dobrze, ale skąd ten półobrót? Jakoś samolot z linka, który podał CZŁOWIEK - ŁOŚ po zderzeniu ze słupem telefonicznym, nie wykonuje żadnego półobrotu? Skąd on?


No bez kitu, Ty udajesz głupiego?
Samolot zderzający się z przeszkodą na ziemi miał wykonać półbeczkę w powietrzu?
Albo gadamy poważnie, z uwzględnieniem jakiejś fachowej wiedzy na ten temat i zwyczajnego zdrowego rozsądku, albo udajemy wiejskich ćwoków. Jeśli to drugie, to ja się wypisuję.
_______________________________________________________________________
Ludzie żądają wolności słowa, by wyrażać swą wolność myśli, której unikają jak ognia.
Avatar użytkownika
 
Posty: 343
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 13:19

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez alek » 9 lis 2012, o 16:33

póki co odniosę się tylko do tego:

Holba napisał(a):i blagam, jak juz pisze niezawisle sady to uzyj cudzyslow ;)


a wiesz, że najpierw tam był cudzysłów, ale jak czytałem to co napisałem, to go usunąłem i napisałem o utopijnym myśleniu, bardziej politycznie poprawne ;)

Weekend, idę do domu! Yo
 
Posty: 29
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 19:13
Lokalizacja: Kraków / Czechowice-Dziedzice

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez polake » 9 lis 2012, o 17:43

@Holba
No trochę dyskutują:
http://wyborcza.pl/1,75478,12788658,Eks ... _Tak_.html
http://wyborcza.pl/1,75478,12771837,Lot ... _bylo.html

Co do Biniendy:

"Prof. Binienda opiera swoje teorie na programie obliczeniowym LS-Dyna, który jest bardzo wrażliwy na wprowadzenie właściwych danych [Binienda nigdy ich nie ujawnił]. Paru profesorów wytknęło błędy w tej teorii."

Tutaj już wiele osób zwracało uwagę, że nie mogą podważyć wyników Biniendy, ponieważ z jakiegoś powodu nie ujawnia on danych wejściowych. Z jakiegoś powodu też olał prokuraturę (choć ta i tak moim zdaniem zanadto mu szła na rękę) i spierdolił do USA. Czemu? Moim zdaniem wie, że jego teorie zostałyby szybko obalone. A tak chodzi sobie w glorii "proroka" smoleńskiego.

"czyli co? raport MAKu i Millera to prawda objawiona i z nia tylko zgadzac sie trzeba?"
Oczywiście, że nie trzeba, ale warto jest mieć ku temu jakieś podstawy. Warto też pamiętać, że to nie są dwa identyczne dokumenty, choć oczywiście zgadzają się co do najważniejszego - bezpośrednia przyczyna katastrofy to zahaczenie skrzydłem o brzozę. I ja należę do chyba już mniejszości, która wierzy w to, że bezpośrednia przyczyna katastrofy jest znana, a dyskutować można nad pozostałymi aspektami, które pośrednio wpłynęły na katastrofę - chujowe naprowadzanie przez Ruskich, zachęcanie do podejścia przez pilotów Jaka, presja, złe wyszkolenie, brak aktualnych uprawnień itp.

"Gdzie sa najwazniejsze dowody w sprawie? Dlaczego ich nie ma w Polsce?"
Bo Ruscy nam ich nie oddali? Miał Tusk czołgami po ten samolot pojechać?

"Napiszesz z czystym sumieniem, ze panstwo zdalo egzamin?"
Nie napiszę, ponieważ uważam, że to właśnie po naszej stronie leży wina tej katastrofy.

1. Żaden samolot, ani z Tuskiem, ani z Kaczyńskim nie powinien był tam w ogóle lądować. Ale wiadomo, jak to jest: "polski lotnik to i na drzwiach od stodoły poleci", więc i wyląduje na kartoflisku, poza tym Kwaśniewski tam kiedyś lądował, to my nie możemy? No i panie, tego, wisz pan, bliżej jest, niż np. z Mińska, to po co marnować cenny czas. Przecież co się może stać? Tyle razy do tej pory wylądowalismy, to i teraz da radę, szefie!
2. Załoga nie miała aktualnych uprawnień (poza technikiem pokładowym), żeby lecieć do Smoleńska. Koniec i kropka. Ale co tam, przecież umiom latać, nie? Tego się nie zapomina. A w ogóle, to tylko papierologia, przeoczenie, a "polski lotnik itp.", Bóghonorojczyzna, zadanie jest, trzeba wykonać!
3. Nawet te zdeaktualizowane uprawnienia to 1800m widzialności poziomej i 120m pionowej. Tymczasem nawet piloci JAKa mowią o 400m, że "pizda jest" (rozumiem, że piloci mogli nie dowierzać kontrolerom, ale to ich koledzy im taką wartość podali), ale co tam, możecie próbować! Co w takiej sytuacji robi profesjonalista? Mówi "nie lecę do Smoleńska, macie 10 min na zdecydowanie, gdzie lecieć, jak nie, to sam decyduję". No ale to żołnierz, jest zadanie, a delegacja leci "na styk" (o tym poniżej), no to "spróbujemy". Niestety, tym razem nie wyszło.
4. Bardzo Ci zależy na tym, żeby gdzieś zdążyć (bo np. lecisz sobie robić kampanię wyborczą na grobach), to co wtedy robisz? Tak planujesz wyjazd, żeby zawsze mieć jakąś rezerwę, np. jak jedziesz samochodem, to uwzględniasz korki, jak jedziesz tramwajem, to uwzglęniasz możliwość awarii i konieczność przesiadki w autobus, a jak lecisz samolotem, to uwzględniasz, że będziesz musiał lecieć na inne lotnisko. Tymczasem co robi polska delegacja? Najpierw co i rusz przesuwa się wylot na późniejszą godzinę, po czym i tak samolot wylatuje z opóźnieniem. I jak pojawia się problem z lądowaniem, to nagle okazuje się, że lot na zapasowe lotnisko oznacza ogromne spóźnienie, a co za tym idzie, gigantyczną kompromitację i rechot mediów, ale także wielu zwykłych ludzi (i tutaj ja osobiście biję się w pierś, bo sam bym się nabijał, co czyni mnie w bardzo niewielkim stopniu, ale jednak jakoś tam odpowiedzialnym, że w takiej sytuacji nie ma automatyzmu decyzyjnego "bezpieczeństwo przede wszystkim", a się patrzy na efekty wizerunkowe).
5. No i w sumie ostatnia rzecz - państwo nie zdalo egzaminu, wsadzając na pokład tyle ważnych osób. No ale jak u nas można było kiedyś wsadzić na jeden pokład Prezydenta i Premiera (!!!), to już potem jest z górki, co nie?

Także jak pytasz mnie, czy państwo zdalo egzamin, to odpowiadam - nie zdało.
polake.art.pl wywiady z Januszem Zdunkiem: nr1 nr2
Obrazek
Stoję goły pod prysznicem, wkoło wszędzie goło
pod prysznicem z kolegami i jest mi wesoło!
Avatar użytkownika
 
Posty: 137
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 12:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 9 lis 2012, o 18:11

polake, troche nie uscislilem, chodzilo mi o "zdanie egzaminu" przez panstwo po katastrofie... bo to, ze byly lamane procedury etc przed, to wiadomo kazdemu.
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez polake » 9 lis 2012, o 19:20

Holba napisał(a):polake, troche nie uscislilem, chodzilo mi o "zdanie egzaminu" przez panstwo po katastrofie... bo to, ze byly lamane procedury etc przed, to wiadomo kazdemu.

Wydaje mi się, że zdało ten egzamin lepiej po katastrofie, niż przed. Pytanie, czy w ogóle państwo mogło zdać egzamin w takiej sytuacji i co to w ogóle znaczy.

Pamiętać trzeba o kilku rzeczach. Przede wszystkim o atmosferze oraz o tym, że katastrofa wydarzyła się w Rosji. Ja wiem, że tutaj wchodzi w grę dużo subiektywnych uczuć, moje są takie:

1. Ekshumacje, pomylone ciała itp. Na samym początku podjęto decyzję, że trzeba jak najszybciej wszystkich zidentyfikować, ściągnąć do kraju i pogrzebać. Z dzisiejszej perspektywy (pomyłki przy identyfikacji) to był chyba błąd. Ale na pewno wszyscy pamiętają, jakie było ciśnienie, żeby jak najszybciej zidentyfikować Marię Kaczyńską, żeby ją pochować na wspólnym pogrzebie z ukochanym mężem. I podobno zidentyfikowano po obrączce. I tak samo było z innymi - jak się dało zidentyfikować bez badań genetycznych, to to robiono. Dopiero szczątki, których nijak nie szło zidentyfikować, były identyfikowane na podstawie badań genetycznych. Stąd wyniki badań genetycznych były znane już po pogrzebach, kiedy już było za późno na odkręcenie pomyłki. Dobry przykład to Prezydent Kaczorowski. Ponoć jedno z najlepiej zachowanych ciał, człowiek powszechnie znany. A jednak okazało się, że na pokładzie był ktoś bardzo do niego podobny. I się pomylono. A gdyby się nie pomylono, ale czekanoby na wyniki badań genetycznych? To wtedy wszyscy byliby oburzeni, że wiedziano, że to on, a jednak jego ciało było w Moskwie przez np. 2 tygodnie. Byłby niebywały skandal, zdrada itp.

W pośpiechu o pomyłkę nietrudno. No i Rosjanie. Oni mają trochę inne podejście do takich kwestii. Swoich obywateli nie szanują, to co dopiero cudzych. Stąd wyglądało to, jak wyglądało. Ja się nie dziwię, że nikt nie przywiązywał wagi do sekcji zwłok - samolot się rozbił, przyczyna śmierci znana, liczyła się w tamtym momencie tylko identyfikacja.

2. No właśnie, Rosjanie. Z dzisiejszego punktu widzenia widzimy, jak bardzo nas poniżają. Ale czy wtedy, od razu po katastrofie, nie można było mieć wrażenia, że tym razem będzie inaczej? Przecież sam Jaro nagrał klip "do braci Moskali"! Moim zdaniem można było. Poza tym była też mowa o tym, że do pewnego momentu współpraca bardzo dobrze szła, aż nie opublikowaliśmy stenogramów, wbrew ustaleniom. Po tym wydarzeniu współpraca się popsuła.

Trzeba też spojrzeć trzeba na dwie rzeczy - po pierwsze Ruscy w życiu nie przyznaliby się do jakiejkolwiek winy, nawet do zaniedbań (taka doktryna i już), stąd raport MAKu calkowicie ich wybielał, a poza tym w interesie Rosji jest jak największy chaos w Polsce. Stąd podgrzewają nieustannie atmosferę, a to np. nie oddając wraku, a to wrzucając zdjęcia do sieci itp.

3. Tutaj kolejny aspekt, też bardzo ważny. Rozmiar katastrofy, rozczłonkowanie ciał itp. Skoro mówi się, że do dzisiaj nawet ludzie, którzy na codzień pracują np. przy wypadkach drogowych i swoje widzieli nie mogą się tak do końca otrząsnąć z tego widoku, to co powiedzieć o "zwykłych" ludziach? Nawet tych z najwyższych władz. No do licha, Tusk i wielu innych urzędników byli na miejscu, Kopacz identyfikowała te szczątki w Moskwie. To nie są cyborgi, mają uczucia i na pewno wywarło to nich wielki wpływ w tamtym momencie. Mieli prawo wierzyć Ruskim, mieli prawo popełnić błąd, tak jak Kopacz, gadając głupoty o przekopywaniu ziemi na metr wgłąb.

4. Wyjaśnianie przyczyn katastrofy. Edmund Klich. Wszyscy się zgodzimy, że ten człowiek to absolutna pomyłka i porażka. Tak, państwo nie zdało egzaminu, że w momencie katastrofy to on był szefem PKBWL (Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotnicznych). Kto go powołał? PiS. Dlatego, gdy po kilku dniach ten gość się skompromitował, nie został odwołany. Bo wiadomo, co by było - PO odwołuje czlowieka PiS, bo przejmuje władzę, bo chce mataczyć itp.

A kto był największym orędownikiem 13. załącznika? Tak, tak - Edmund Klich. Dlaczego mu uwierzono? No bo kto teoretycznie najlepiej w kraju zna się na tym aspekcie, jak nie szef PKBWL?

5. Raport Komisji Millera. Bolał, oj, bolał.

Teraz się mówi, że jak to tak, raport bez wszystkich dowodów, że za wcześnie itp. A ja pamiętam, co się wtedy mówiło - że czemu to tak DŁUGO trwa, że Rząd coś ukrywa itp. Tak jak było ciśnienie na ściąganie ciał do Polski, tak było ciśnienie na raport Komisji Millera. Zwłaszcza, że pojawił się już kłamliwy w wielu kwestiach raport MAK. No i wyobrażasz sobie, że Tusk mówi, że Komisja nie kończy pracy, dopóki np. wrak nie wróci do Polski? W życiu byśmy nie dostali tego wraku.

Tak samo się teraz mówi o Prokuraturze, że dlugo trwa śledztwo, że jak to tak. Ale jakby już teraz je zakończyli, bez wraku, to zaraz by było "jak to tak, bez wraku, bez kluczowych dowodów?". Błędne koło.

6. W moim osobistym odczuciu państwo po katastrofie zdało egzamin na 3+. Piękne pogrzeby, odszkodowania, Raport Millera (który mnie osobiście przekonuje) w dość szybkim czasie; za to prawdopodobnie nienajlepszy sposób badania katastrofy (Edmund Klich się kłania), niestety konieczność ekshumacji i wciąż bardzo licha polityka informacyjna (nawet w tym wywiadzie z Laskiem pada zdanie "nie wiem, czemu nie ujawnilismy tych zdjęć"). Ale nadal pozostaje pytanie - co można tak naprawdę było w tamtej sytuacji zrobić lepiej.
polake.art.pl wywiady z Januszem Zdunkiem: nr1 nr2
Obrazek
Stoję goły pod prysznicem, wkoło wszędzie goło
pod prysznicem z kolegami i jest mi wesoło!
Avatar użytkownika
 
Posty: 137
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 12:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 10 lis 2012, o 13:18

Łukasz_eM napisał(a):
babeo napisał(a):
No dobrze, ale skąd ten półobrót? Jakoś samolot z linka, który podał CZŁOWIEK - ŁOŚ po zderzeniu ze słupem telefonicznym, nie wykonuje żadnego półobrotu? Skąd on?


Nie wykonuje, bo on praktycznie jedzie po pasie startowym (nie był w powietrzu)


Słup telefoniczny ma ok. 8m. Ścina go na filmie trochę ponad w połowie. Brzoza była ścięta na 5m, więc też już prawie szurał o podłoże, a jednak się wzniósł by się obrócić? Cud?

CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał(a):Who the fuck is Binienda?
To ten, który uciekł do Stanów, jak trzeba się było spotkać z prokuratorami?
Badania tego gościa to jest śmiech na sali.
Wielokrotnie już mówiono o tym, że facet wprowadził sobie dane do tego całego programu w sposób dość arbitralny, a wyniki tych obliczeń zmienia to fundamentalnie.
Poza tym gość się jakoś dziwnie kryje z metodologią tych badań, więc jego ustalenia nie mogą zostać sfalsyfikowane.


Oj cisnę się jak mogę by napisać to zupełnie na spokojnie. Właśnie wyraziłeś swój poziom zaawansowania w wiedzę, a wyroki sądujesz jakbyś był minimum profesorem fizyki.

Kto mówił o braku tych danych?
Otóż jesteś w zupełnym błędzie. Dane są w 100% dostępne i każdy może się nimi skonfrontować. Tylko trzeba mieć minimum wiedzy. Metoda MES nie jest to jakimś nowum, wykładana jest na polskich uczeniach, nie twierdzę że jest coś łatwe do ogarnięcia.

CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał(a):Albo gadamy poważnie, z uwzględnieniem jakiejś fachowej wiedzy na ten temat i zwyczajnego zdrowego rozsądku, albo udajemy wiejskich ćwoków. Jeśli to drugie, to ja się wypisuję.


Właśnie wypisałeś się sam tymi dwoma stwierdzeniami.

CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał(a):A szczytem wszystkiego jest robienie teoretycznego modelu, który nie uwzględnia empirii, czyli tego, co na miejscu zastano.


Poczytaj co to jest MES i o co w tym chodzi.
Na przyszłość nie zachowuj się jak dziecko z podstawówki, który twierdzi profesor jest idiotą, bo zwykle się ośmieszasz.

CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał(a):To przeczy jakiejkolwiek naukowości. Facet z prowincjonalnego uniwerku w Stanach robi po prostu za pozorny autorytet


Binienda jest współpracownikiem NASA i jedenym z konstruktorów w Boeingu. Jednym z twórców najnowszych DreamLinerów zakupionych ostatnio przez LOT. Ale to ty masz pewnie rację, Amerykanie się nie znają.
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 10 lis 2012, o 13:36

Bienieda to hohsztapler bez autorytetu do tego na zleceniach Radia Maryja.
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 10 lis 2012, o 14:16

polake, mysle, ze mozna bylo zrobic duzo wiecej, przede wszystkim nie stosowac polityki ugietych kolan i wypietej dupy.


1. Zgadzam sie.

2. z dzisiejszego punktu widzenia? a z punktu widzenia sprzed 100, 50, 30 lat ? cos sie zmienilo? Od tego mamy "politykow" aby reprezentowali polska racje stanu, a nie wierzyli na slowo, zwlaszcza w kontekscie historycznym.

3. Skoro Tusk i jego swita na czele z Minister Zdrowia (lekarz) nie daja rady to co oni robia u wladzy? Jakos pochowane ciala na cmetarzu nie przerazaja ich wystarczajaco aby pisac ustawe hazardowa? To mialy byc cyborgi! Za to biora pieniadze, jezeli sie nie nadaja, to rownie dobrze moglby tam byc zwykly Kowalski i efekt tez bylby podobny... a o klamstwach Kopacz to nawet nie bede pisal, kazdy moze sobie to tlumaczyc jak chce, na filmach gdzie wygaduje te brednie, nie wyglada na bardziej zestresowna niz pan policjant kopiacy po glowie goscia z polska flaga.

4. Zwalanie winy na Klicha jest chyba nie sprawiedliwe, on doradzal zalacznik 13 na sugestieniejakiego Morozowa, koncowa decyzje podejmowal Tusk, ktory mogl poczekac kilka godzin dluzej i dokladnie sie przygotowac, a tak klepnal to raz dwa. Zadne gadanie o braku czasu mnie nie przekonuje, w ministerstwach pracuja ludzie, ktorzy biora duze pieniedze tzw "specialisci" za to aby przekonac sie w chwili kryzysowej, ze sa niekompetentni ?

5. Jaka wartosc przedstawia dla Ciebie sledztwo bez najwazniejszych dowodow? Mowisz, ze inaczej nie dostalibysmy wraku nigdy... a teraz jak juz komisja ma swoj raport od ponad roku (?) to wrak i skrzynki wrocily? No wlasnie.

6. w moim zdalo w jednej kwesti, szybkiego przejecia wladzy, zanim jeszcze zidentyfikowano Kaczynskiego, tutaj daje 5+ panstwo zadzialo bardzo sprawnie, a stolki w ekspresowym tempie zostaly przejete. Reszta na pale z minusem. Co mozna bylo zrobic... ? to byl lot wojskowy! wystarczylo sie tylko tego trzymac. reszta wyszla by w praniu.
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez chodi » 11 lis 2012, o 20:19

Kto mówił o braku tych danych?
Otóż jesteś w zupełnym błędzie. Dane są w 100% dostępne i każdy może się nimi skonfrontować. Tylko trzeba mieć minimum wiedzy. Metoda MES nie jest to jakimś nowum, wykładana jest na polskich uczeniach, nie twierdzę że jest coś łatwe do ogarnięcia.


Odniosę się do tego. Trochę się na tym znam. Jednak znając ogólnie metody badawcze powiem, że sama metoda i dane to nie to samo. Dane wejściowe i zaprojektowane algorytmy nie są znane. Jesli się mylimy zapodaj linki do tych danych.
 
Posty: 186
Dołączył(a): 6 wrz 2012, o 21:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 11 lis 2012, o 22:22

chodi napisał(a):Odniosę się do tego. Trochę się na tym znam. Jednak znając ogólnie metody badawcze powiem, że sama metoda i dane to nie to samo. Dane wejściowe i zaprojektowane algorytmy nie są znane. Jesli się mylimy zapodaj linki do tych danych.


Prezentacja z konferencji jest dostępna na dole artykułu (proszę się nie zrażać, z jakiej strony ona podchodzi), na dole strony plik: smolensk_conference2012_wkb_polski_short.pdf 4.03 MB

Tu są tylko wyniki. Z tego co ja wiem, dane wyjściowe są ogólno dostępne dla zainteresowanych (choć nie wiem czy dla osób prywatnych czy bardziej jednostek badawczych). Raczej wątpię, żeby ktoś w domu robił sobie takie symulacje. To nie są obliczenia na nasze domowe sprzęty :P
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez polake » 12 lis 2012, o 14:05

Holba napisał(a):polake, mysle, ze mozna bylo zrobic duzo wiecej, przede wszystkim nie stosowac polityki ugietych kolan i wypietej dupy.

Moim skromnym zdaniem buńczuczna postawa tak samo nic by nie dała (vide stosunki z Rosją za czasów PiSu). Ale to oczywiście tylko gdybanie.
Holba napisał(a):1. Zgadzam sie.

Cieszę się :)
Holba napisał(a):2. z dzisiejszego punktu widzenia? a z punktu widzenia sprzed 100, 50, 30 lat ? cos sie zmienilo? Od tego mamy "politykow" aby reprezentowali polska racje stanu, a nie wierzyli na slowo, zwlaszcza w kontekscie historycznym.

Pamiętaj, jaki to był czas - można było mieć wrażenie, że następuje pewien przełom - Westerplatte, 3 dni wcześniej Putin w Katyniu, tego wcześniej nie było. Tak samo, jak nie było takiej katastrofy. Naprawdę, dzisiaj łatwiej to oceniać jako cyniczną postawę, ale wtedy to inaczej wyglądało.
Holba napisał(a):3. Skoro Tusk i jego swita na czele z Minister Zdrowia (lekarz) nie daja rady to co oni robia u wladzy? (...) To mialy byc cyborgi! Za to biora pieniadze, jezeli sie nie nadaja, to rownie dobrze moglby tam byc zwykly Kowalski i efekt tez bylby podobny...

Powtarzam, jeżeli nawet lekarzom pracującym normalnie przy wypadkach było tam trudno wyrobić, to nie dziwię się, że niektórzy politycy pękali.

A Kopacz nie bała się pojechać i te szczątki identyfikować. Niezaleźnie od tego, jakich głupot nagadała później, za to należy jej się ogromny szacunek. A że nagadała głupot? Ja wierzę w to, że była zbyt łatwowierna i uwierzyła w to, co mówią jej Rosjanie. Dlatego, że była pod ogromnym pozytywnym wrażeniem tego, jak Rosjanie pracowali przy identyfikacjach.
Holba napisał(a):4. Zwalanie winy na Klicha jest chyba nie sprawiedliwe, on doradzal zalacznik 13 na sugestieniejakiego Morozowa,

To tym bardziej pogrąża Klicha, jeśli sam z siebie nie wie, jak najlepiej badać katastrofę, a ulega sugestiom Morozowa. Więc albo był mega niekompetentny, albo Rosjanie umieli go "przekonać", co też go dyskwalifikuje, albo też, co ja uważam, uznał taki sposób wyjaśniania jako najlepszy dla siebie, ze szkodą dla Polski.
Holba napisał(a):koncowa decyzje podejmowal Tusk, ktory mogl poczekac kilka godzin dluzej i dokladnie sie przygotowac, a tak klepnal to raz dwa. Zadne gadanie o braku czasu mnie nie przekonuje, w ministerstwach pracuja ludzie, ktorzy biora duze pieniedze tzw "specialisci" za to aby przekonac sie w chwili kryzysowej, ze sa niekompetentni ?

Pewnie mógł, ale podejrzewam, że chodziło o to, żeby jak najszybciej zacząć badać katastrofę.
Holba napisał(a):5. Jaka wartosc przedstawia dla Ciebie sledztwo bez najwazniejszych dowodow? Mowisz, ze inaczej nie dostalibysmy wraku nigdy... a teraz jak juz komisja ma swoj raport od ponad roku (?) to wrak i skrzynki wrocily? No wlasnie.

Po pierwsze, to nie tak całkiem bez dowodów, bo:
1. mamy w Polsce polską czarną skrzynkę, a jej zapisy są zgodne z tymi w Rosji
2. mamy nagrania z Jaka, które też zgadzają się z nagraniami ze skrzynek
3. specjaliści mieli dostęp do wraku i innych dowodów, utrudniony, ale jednak

Rosji jest na rękę nie oddawać nam wraku, bo to podgrzewa atmosferę w Polsce. I albo się z tym godzimy i działamy tak jak można, czyli badamy dowody w Rosji i robimy raport/ kończymy śledztwo prokuratorskie, albo mówimy "czekamy na wrak" i dajemy Ruskim oręż do ręki.

Nie sądzę, by był jakiś sposób, żeby "zmusić" Ruskich do oddania wraku, czołgami po niego nie pojedziemy.
Holba napisał(a):6. w moim zdalo w jednej kwesti, szybkiego przejecia wladzy, zanim jeszcze zidentyfikowano Kaczynskiego, tutaj daje 5+ panstwo zadzialo bardzo sprawnie, a stolki w ekspresowym tempie zostaly przejete.

Sam Sasin użył sformułowania w filmie "Mgła", że po dojściu na teren katastrofy wiedział, że nikt nie przeżył. Tak samo mówił Ambasador Bahr. Myślę, że władze miały pełne prawo sądzić, że Lech Kaczyński nie żyje, nawet bez znalezienia ciała. Dlatego uzasadnione było szybkie działanie. Nie było wtedy pewności, czy to nie akt terrorystyczny, albo wręcz atak, który oznaczałby wojnę (choć oczywiście Sikorski dość wcześnie [za wcześnie IMHO] zawyrokował, że to błąd pilotów). W takiej sytuacji mądrzy ludzie wymyslili coś takiego jak "ciągłość" władzy, żeby uniknąć chaosu. A my pierwszy (i oby ostatni) raz przechodziliśmy tę procedurę.

Ile należało czekać? A gdyby tak się złożyło, że Lech Kaczyński byłby w tej plątaninie niezidentyfikowanych ciał? Albo można by go było tylko po badaniach DNA zidentyfikować? Wtedy Bronek powinien 2 tygodnie czekać? No bez jaj.
Holba napisał(a):Reszta na pale z minusem. Co mozna bylo zrobic... ? to byl lot wojskowy! wystarczylo sie tylko tego trzymac. reszta wyszla by w praniu.

Tu po raz kolejny ukłon w stronę Klicha.
polake.art.pl wywiady z Januszem Zdunkiem: nr1 nr2
Obrazek
Stoję goły pod prysznicem, wkoło wszędzie goło
pod prysznicem z kolegami i jest mi wesoło!
Avatar użytkownika
 
Posty: 137
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 12:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 12 lis 2012, o 15:14

polake, zeby nie bylo, ze bronie Klicha. Z nim jest tak jak z Gmyzem... ktos musial klepnac 13, ktos musial klepnac trotyl... on byl tylko doradca, nie mial mocy sprawczej, byli ludzie, ktorzy stali ponad nim...

nie przekonuje mnie Westeplatte, Katyn etc, myslisz, ze nasz wywiad czy tez rosyjski nie ma rozeznania jak jest naprawde? propagandowe "niedzwiadki" sa dla szarych mas, maja pokazac jak jest pieknie. za drzwiami toczy sie gra gdzie nikt nikomu nie ufa.

reszta to w sumie gdybanie, moje jak i Twoje :)
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez polake » 12 lis 2012, o 15:33

No niestety gdybanie.

Zbyt dużą wiarę w Ruskich przypisałbym pewnej postawie politycznej, którą przyjął ten Rząd, z dzisiejszego punktu widzenia to był zapewne błąd. To już jest pytanie, co kto woli - szukanie za wszelką cenę "zgody", czy szukanie za wszelką cenę "wojny". Pewnie najlepiej byłoby gdzieś pośrodku, ale też i każdy ma gdzieś indziej ten "środek" ustawiony i m.in. od tego zależy, na kogo głosuje :)
polake.art.pl wywiady z Januszem Zdunkiem: nr1 nr2
Obrazek
Stoję goły pod prysznicem, wkoło wszędzie goło
pod prysznicem z kolegami i jest mi wesoło!
Avatar użytkownika
 
Posty: 137
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 12:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez CZŁOWIEK - ŁOŚ » 12 lis 2012, o 19:50

babeo napisał(a):...


Z braku czasu poprzestanę na linku:
Artymowicz: Skrzydło kontra brzoza

W skrócie:
Sprecyzowanie zarzutu, że Binienda robił "badania" z tezą.
On się zresztą z tezą nie kryje, rzucając np. w wywiadach z prawiczkowymi portalami hasła typu: "Skoro zajęło nam pięćdziesiąt lat, żeby dowiedzieć się, kto był odpowiedzialny za mord katyński, to z pewnością kiedyś dowiemy się, kto był odpowiedzialny za katastrofę smoleńską" - to verbatim.

Cierpliwie zmilczę rozważania na temat tego, że sunący po nawierzchni DC-7 ściął słup i urwał końcówkę skrzydła, a tupolew "już prawie szurał, ale się wzniósł". To jest właśnie udawanie wiejskiego ćwoka, o którym wyżej pisałem.
_______________________________________________________________________
Ludzie żądają wolności słowa, by wyrażać swą wolność myśli, której unikają jak ognia.
Avatar użytkownika
 
Posty: 343
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 13:19

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 12 lis 2012, o 21:16

CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał(a):To jest właśnie udawanie wiejskiego ćwoka, o którym wyżej pisałem.


Dobrze, żyj sobie spokojnie przekonany o swej racji, bo wiem że zawsze racja będzie "twojsza niż mojsza". Stawiając jednak takie argumety zawsze postaniesz takim miernym, biernym, ale wiernym. Poziomu wykształciucha, o którym skrycie marzysz po nocy nie osiągniesz nigdy.
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 12 lis 2012, o 21:26

Sikorski...to była zamach

Już nawet Sikorski mówi o zamachu :P
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez chodi » 15 lis 2012, o 20:38

babeo napisał(a):
chodi napisał(a):Odniosę się do tego. Trochę się na tym znam. Jednak znając ogólnie metody badawcze powiem, że sama metoda i dane to nie to samo. Dane wejściowe i zaprojektowane algorytmy nie są znane. Jesli się mylimy zapodaj linki do tych danych.


Prezentacja z konferencji jest dostępna na dole artykułu (proszę się nie zrażać, z jakiej strony ona podchodzi), na dole strony plik: smolensk_conference2012_wkb_polski_short.pdf 4.03 MB

Tu są tylko wyniki. Z tego co ja wiem, dane wyjściowe są ogólno dostępne dla zainteresowanych (choć nie wiem czy dla osób prywatnych czy bardziej jednostek badawczych). Raczej wątpię, żeby ktoś w domu robił sobie takie symulacje. To nie są obliczenia na nasze domowe sprzęty :P


dasz tego linka czy coś przeoczyłem?;) no ślepy chyba nie jestem:)
 
Posty: 186
Dołączył(a): 6 wrz 2012, o 21:37

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 17 lis 2012, o 19:42

Michał Zewald, syn radnej miejskiej Wiesławy Zewald, przebiera się za szopa i straszy dzieci - informują pracownicy Grupowej Oczyszczalni Ścieków.
GOŚ ma swoją maskotkę - to szop pracz. Miejska spółka zamówiła dwa kostiumy tych zwierzątek i wiosną - przez trzy miesiące - dwa zatrudnione na umowę-zlecenie szopy pracze chodziły po pubach, restauracjach i urzędach. W ramach akcji "Szanuj sedes. Woda wraca" sprawdzały, czy nikt nie wrzuca śmieci do muszli klozetowych.

Ostatnio zwierzątko nie chadza do pubu, tylko do szkoły albo przedszkola. Jak donoszą autorzy anonimu, szop jest już na etacie w GOŚ, nazywa się Michał Zewald i jest synem radnej Platformy Obywatelskiej Wiesławy Zewald.

Autorzy chyba nie doceniają pracy szopa. "Zarabia 3500 zł na stanowisku specjalisty od przebierania się za Szopa. Od 3 miesięcy przychodzi do pracy i jedyną czynnością jest przebieranie się za szopa i straszenie dzieci. Ale na to trzeba być synkiem pani radnej Zewald" - napisali. Są rozżaleni, bo - ich zdaniem - w spółce brakuje specjalistów na stanowiskach produkcyjnych. A na dodatek planowane są zwolnienia. Ale nie szopów, tylko fachowców.

Michał Zewald nie chce rozmawiać z "Gazetą". Na temat szopa i w ogóle. - Nie będę udzielał informacji - ucina i odsyła do przełożonego. Jest nim Rafał Reszpondek, działacz PO, były radny miejski. W GOŚ dostał pracę zastępcy szefa marketingu. Nie chce powiedzieć, czy syn radnej pracuje jako szop. - Mogę tylko powiedzieć, że bierze udział w akcji marketingowej "Szanuj sedes. Woda wraca" - mówi.

Nasz informator z urzędu miasta, który widział zwierzątko w akcji, też nie może potwierdzić, czy to Michał Zewald. - Nigdy nie widziałam szopa bez głowy - mówi.

Ale nie tylko szop uwiera autorów listu, psioczą oni także na jego szefa. "Najpierw zatrudniono p. Reszpondka, który to publicznie wykazuje swoją całkowitą niewiedzę. (...) Bredzi coś o rowerach, nie wiedząc nawet, ile ich w spółce jest, bo raz podaje, że jest ich 90, raz, że 60, a sam po terenie oczyszczalni jeździ samochodem jako jedyny pracownik, bo nawet Prezes jeździ rowerem. Opowiada bzdury o czystej wodzie wypływającej z oczyszczalni, a z najlepiej funkcjonującej na świecie oczyszczalni wypływają zawsze ścieki lepiej lub gorzej oczyszczone".

Czy Reszpondek faktycznie jeździ po firmie samochodem? - Do pracy przyjeżdżam samochodem, a po terenie chodzę pieszo - odpowiada.

A co wypływa z oczyszczalni? - Z oczyszczalni wypływają ścieki oczyszczone, które można porównać do dawnej klasyfikacji wody trzeciej klasy czystości, czyli brudna woda. Ale wyjaśnię, o co chodzi z tą wodą. Ucząc dzieci, nie mogliśmy używać określenia "woda trzeciej klasy czystości", tylko "woda nienadająca się do picia" - mówi Reszpondek.

Pracownicy GOŚ donoszą, że pracownicy marketingu w GOŚ zarabiają od 3,5 tys. zł do 7 tys. zł. Nie można tego potwierdzić. Urząd Miasta Łodzi odmawia informacji o pensjach w swojej spółce, odsyła do GOŚ. - Nie wiem, ile wynosi pensja pana Zewalda, a swojej nie chcę ujawniać - odpowiada Rafał Reszpondek.



http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,1287 ... z2CVDX8WPK

:lol: :lol: :lol:

juz wiem, glosuje na platforme, to jest partia dzieki ktorej bedzie "zylo sie lepiej" bo "Polska zasluguje na cud" :D

a moze poprostu "razem z(a)robimy wiecej" ? Tusek, Tusek, Tusek.... :D
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 17 lis 2012, o 21:54

chodi napisał(a):
babeo napisał(a):
chodi napisał(a):Odniosę się do tego. Trochę się na tym znam. Jednak znając ogólnie metody badawcze powiem, że sama metoda i dane to nie to samo. Dane wejściowe i zaprojektowane algorytmy nie są znane. Jesli się mylimy zapodaj linki do tych danych.


Prezentacja z konferencji jest dostępna na dole artykułu (proszę się nie zrażać, z jakiej strony ona podchodzi), na dole strony plik: smolensk_conference2012_wkb_polski_short.pdf 4.03 MB

Tu są tylko wyniki. Z tego co ja wiem, dane wyjściowe są ogólno dostępne dla zainteresowanych (choć nie wiem czy dla osób prywatnych czy bardziej jednostek badawczych). Raczej wątpię, żeby ktoś w domu robił sobie takie symulacje. To nie są obliczenia na nasze domowe sprzęty :P


dasz tego linka czy coś przeoczyłem?;) no ślepy chyba nie jestem:)


Mój błąd. Napisałem jaki plik, ale nie napisałem skąd.

http://niezalezna.pl/34073-naukowcy-kat ... -eksplozja

na dole plik: smolensk_conference2012_wkb_polski_short.pdf 4.03 MB
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez radush » 17 lis 2012, o 22:02

Wy się tu kłócicie, a "Pan Waldek" w tarapatach! :)
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/janusz-p ... omosc.html
Avatar użytkownika
 
Posty: 494
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 17:54

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez babeo » 17 lis 2012, o 22:34

radush napisał(a):Wy się tu kłócicie, a "Pan Waldek" w tarapatach! :)
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/janusz-p ... omosc.html


Ktoś kiedyś przeca rzekł:

Tak panie Waldku, Pan się nie boi
Dwie trzecie Sejmu za Panem stoi
Panie Waldku, Pan się nie boi
Cały naród murem za Panem stoi


Chłop jak zwykle wyjdzie na swoje, co by nie użyć innego porównania.
Avatar użytkownika
 
Posty: 203
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 17:46

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 18 lis 2012, o 11:31

PRZEGLĄD PRASY. Prokuratura rejonowa w Skarżysku-Kamiennej bada sprawę nieprawidłowości przy rozliczaniu podatku VAT przez kilka firm. Ma się w niej pojawiać nazwisko męża szefowej świętokrzyskiej Platformy Obywatelskiej, posłanki Marzeny Okły-Drewnowicz.
O sprawie poinformowało "Echo Dnia". Urząd Skarbowy w Skarżysku-Kamiennej złożył zawiadomienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego m.in. na usiłowaniu wyłudzenia zwrotu podatku VAT przez pięć firm. Jedna z firm miała wystawić faktury za roboty budowlane i usługi, które nie były wykonane. Pozostałe cztery na ich podstawie miały domagać się zwrotu podatku, w sumie ok. 750 tys. zł.

Jak twierdzi "Echo Dnia", faktury miała wystawiać firma należąca do męża posłanki PO. On sam sprawy nie chce komentować, zapewnia jednak, że jego żona Marzena Okła-Drewnowicz o niczym nie wiedziała. Twierdzi, że o kłopotach powiedział jej dopiero niedawno.

- Rzeczywiście do prokuratury rejonowej trafiła taka sprawa, ale jest na bardzo wczesnym etapie - mówi "Gazecie" Sławomir Mielniczuk, rzecznik prokuratury okręgowej w Kielcach.

Marzena Okła-Drewnowicz w rozmowie z "Gazetą" podkreśla, że nie angażowała się w interesy męża i nie pomagała mu w nich. - O jego kłopotach dowiedziałam się w sierpniu. Byłam zszokowana - mówi posłanka.

Przyznaje, że już kilka lat temu złożyła pozew o rozwód, ale ze względu na dobro małych dzieci nie uzyskała go. - Bardzo ciężko mi o tym mówić... Od tego czasu mamy z mężem rozdzielność majątkowa. Od jakiegoś czasu jesteśmy też w separacji sądowej, ale wspólnie się opiekujemy dziećmi - mówi Marzena Okła-Drewnowicz..


:D
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 18 lis 2012, o 14:55

Obrót nasionami GMO zniszczy tradycyjne, ekologicznie czyste polskie rolnictwo. Premier Donald Tusk przehandlował dorobek pokoleń rolników i w interesie wielkich producentów GMO zgodził się, aby Polska została żywnościowym śmietnikiem Europy. Stanowisko rządu jest na rękę UE, ale wbrew interesowi Polski. Co ciekawe, o szybkie uchwalenie ustawy zabiegała Kancelaria Prezydenta RP.

Otwarcie Polski na GMO idzie pod prąd europejskiej tendencji. Zakaz upraw GMO na swoim terytorium wprowadziło już dziewięć krajów unijnych, w tym Niemcy i Francja. Ostatnio zakaz importu żywności genetycznie modyfikowanej wprowadziła też Rosja.

Nastąpiło to po ujawnieniu najnowszych badań francuskiego genetyka prof. Gilesa Erica Seraliniego, który udowodnił szkodliwy wpływ stosowanych obecnie w rolnictwie genów na organizmy żywe.

Przyjęta w ub. tygodniu przez Sejm ustawa o nasiennictwie dopuszcza nieograniczony obrót genetycznie modyfikowanymi nasionami niektórych roślin. To otwarcie Polski na uprawy GMO, gdyż wprowadzenie do środowiska zmutowanych nasion jest nieodwracalne. Oznacza to również skażenie tradycyjnych upraw genami roślin genetycznie zmodyfikowanych. – To działanie na szkodę polskiego rolnictwa, sprzeczne z polską racją stanu, za to w interesie wielkich korporacji – twierdzi były minister środowiska prof. Jan Szyszko.

O uchwalenie ustawy jeszcze przed decyzjami o budżecie Unii Europejskiej zabiegał nie tylko rząd. Podczas posiedzenia komisji sejmowych 6 listopada minister Olgierd Dziekoński z Kancelarii Prezydenta powiedział, że szybkie uchwalenie ustawy o nasiennictwie pomoże rządowi wynegocjować większe pieniądze z Unii Europejskiej. Krzysztof Ardanowski, były wiceminister rolnictwa i doradca do spraw wsi śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego, ocenia, że premier Tusk, starając się o obiecane w kampanii 300 mld zł, zawiera w tej sprawie nieformalne porozumienia z liderami UE. – Podejmowanie takich zobowiązań bez poinformowania społeczeństwa byłoby wielkim skandalem. A jeśli otwarcie Polski na uprawy transgeniczne ma być ceną za większe pieniądze dla Polski w nowym budżecie UE, to rząd zdecydowanie przepłaca – mówi Ardanowski.

O wyjaśnienie związku między uchwaleniem budżetu UE a ustawą o nasiennictwie prosił także podczas sejmowej debaty Tadeusz Dziuba z PiS-u. – Jakie jest stanowisko organów polskiej władzy państwowej w stosunku do takich ofert, składanych, jak rozumiem, w sposób mniej lub bardziej formalny? – pytał ministra Dziekońskiego. Odpowiedzi się nie doczekał.

Przedstawiciel prezydenta mówił za to, że uchwalenie ustawy uchroni Polskę przed wielomilionowymi karami finansowymi za nieprzestrzeganie unijnych dyrektyw dotyczących nasion i upraw GMO. – Według informacji MSZ-etu Komisja Europejska zamierza w najbliższym czasie skierować skargę do Trybunału Sprawiedliwości, który może nałożyć na Polskę karę liczoną od 2009 r. – ostrzegał zarówno minister Dziekoński, jak i posłowie koalicji.

Dopuszczenie obrotu nasionami modyfikowanymi jest złamaniem polskiego prawa, które od 2001 r. stanowi, że Polska jest krajem wolnym od GMO. Według rządu nowa ustawa nie zezwala jednak na wolny obrót GMO, bo upoważnia Radę Ministrów do wydania rozporządzenia zakazującego stosowania konkretnych odmian materiału siewnego. Zdaniem J. Ardanowskiego takie zabezpieczenie jest niewystarczające. – Taki zakaz można wydać tylko wtedy, gdy udowodni się Komisji Europejskiej szkodliwy wpływ takich nasion na organizmy. A to jest długotrwałe i kosztowne, w praktyce nierealne – mówi poseł PiS-u.

Ustawa o nasiennictwie trafi teraz pod obrady Senatu, a później do podpisu na biurko prezydenta. Politycy opozycji mają nadzieję, że Bronisław Komorowski odmówi jej podpisania. – To jest zupełnie inna ustawa niż ta, którą przygotowano w Kancelarii Prezydenta. Jej podpisanie to zamach na polskie rolnictwo i zdrowie przyszłych pokoleń Polaków – mówi prof. Jan Szyszko.


smacznego :D
Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez I.W.O. » 19 lis 2012, o 01:15

GW napisał(a): dwa zatrudnione na umowę-zlecenie szopy pracze chodziły po pubach, restauracjach i urzędach. W ramach akcji "Szanuj sedes. Woda wraca" sprawdzały, czy nikt nie wrzuca śmieci do muszli klozetowych.
(...)
Nasz informator z urzędu miasta, który widział zwierzątko w akcji, też nie może potwierdzić, czy to Michał Zewald. - Nigdy nie widziałam szopa bez głowy - mówi.
(...)
Bredzi coś o rowerach (...) po terenie oczyszczalni jeździ samochodem jako jedyny pracownik, bo nawet Prezes jeździ rowerem. Opowiada bzdury o czystej wodzie wypływającej z oczyszczalni.

HAHAHAHHAHAHA, no nie wierzę, ale kino! :D
Avatar użytkownika
 
Posty: 90
Dołączył(a): 4 wrz 2012, o 22:56
Lokalizacja: W toku

Re: Wpadki rządu PeŁowskiego

Postprzez Holba » 20 lis 2012, o 00:18

Jeżdżę bo chcę
Jeżdżę bo życie jest złe
Czy są pieniądze czy nie
Jeżdżę bo bawić się chcę
Jeżdżę bo wciąż kocham cie
Widzewie
 
Posty: 590
Dołączył(a): 5 wrz 2012, o 00:25

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 29 gości